王振耀：公益机构可盈利且必须盈利 %}%Q c6.H 核心提示：谈到NGO的运作，王振耀表示，NGO不仅可以盈利，而且必须盈利，“只要不分红，保证盈利还是用于公益事业就行。”李连杰则表示，如果不考虑成本、经营，NGO今天在救助别人，明天就会成为被救助对象。
zAiXo__x 对于一个社会，是企业的公益捐赠占主要比例，还是个人的捐赠占主导？对于一个公益机构，在投入公益项目时是否也要考虑成本，是否可以通过各种合法、创新的运作产生盈余？对于一个专业的公益从业者，他能否和其他行业的从业者一样，将公益事业作为自己的工作，并要求一份体面的收入？面对这些来自于公益内部和社会大众的质疑，本期京华公益演播室就这些问题展开讨论。
V$ ps> ■交锋
v%q0OX>9X" 美国富豪“豪捐”缘何无法中国落地
-3Hy*1A. 日前，美国富翁比尔•盖茨夫妇和“股神”沃伦•巴菲特发起倡议，全美的亿万富翁共同宣誓，在有生之年或死后将自己的一半家产捐给慈善机构。
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慈善宣言能否移植中国
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李连杰：我觉得慈善誓言落地中国有难度。美国的这代企业家一出生物质条件就不错，而我们经历了长时期的贫困，我们的首代富豪才富了不到10年，现在一刀把他财产50%割出去，不太适合国情，现在要求捐一半那是不成熟的想法。现在企业的贡献应该是把企业做大做强，带动更多人就业，多给政府上税。中国人的胸怀和含量不会比美国人少，但必须有一个成熟期。
HSc~* Q 王振耀：我们不要简单地模仿巴菲特、比尔•盖茨，以现在社会对公益的认识，让每个企业家赶紧捐一半出来不现实。我提出的口号是中国5.5万个亿万富豪一人一年捐100万，有一个标准就可以让大家每年想一想自己距离这个标准还有多远。大家都来想，才会慢慢形成捐赠公益的意识。
2nR[Xh?L 富人慈善是否需要压力
6_FE 4RR[ 王振耀：这个倡议是非常大的社会压力，我开始也不理解，因为我觉得慈善不要给太多压力。但后来我理解了，不要给压力是政府不要给压力，公益社会为什么老要政府号召呢？但民间确实要给公益、慈善一定的压力。
cXKjrL[b 主持人：我们国内的企业还是没有感到压力。巴菲特、比尔•盖茨发布的消息到现在，国内的富豪还没有任何回响。
DAXX; 4 王振耀：其实国内很多富翁每年捐款不止100万，甚至达上亿元，但公益应该成为全社会的常态行为，有些压力有助于形成公益的共识。
8uWa=C) 李连杰：压力要有，但捐赠的前提还要自愿的、力所能及的。
RJ d(~1 裸捐配套政策是否到位
[PDNwh0g5 李连杰：政策上也有问题，根据2004年的（基金会管理）条例，公募基金会一年要捐70%，这些富豪如果都裸捐，中国公益基本上将在5年内全部死光。比如我捐给一个基金会100亿，按70%捐赠比例，头一年下来只剩30亿；第二年，剩下30亿再捐70%，第三年，还剩多少？基本上100亿的资产5年内就会不见了。捐100亿听起来非常好，但5年内100亿没有了，未来的公益谁来做？
VIv&ofyAR 王振耀：其实捐款不一定只捐给公募基金，也可以捐给自己的非公募基金会。
oz,e/ v8~ 李连杰：但非公募基金会容易遭到道德质疑。按照现行条例，非公募基金会每年用于公益事业的支出不得低于8%，而剩余90%多的基金如何使用并没规定。我的私募基金到市场上运作，大家会质疑你到底在慈善还是在避税，所有的道德审判都来了。
;C2K~8, 公募基金能否自我造血
9Gnc9_]I;W 主持人：我们现在需要一个公募基金的自我造血机制。
NuQdSj_> 李连杰：对，巴菲特在美国是把股权抵押变成现金捐赠给基金会，基金会通过风险投资在投资市场产生效益。如果1000亿的资本打个转，有10%的利润，那就是100亿，100亿捐出来给社会，但本金1000亿并没有减少，还可以再给社会创造财富。因为法律的成熟，他们具备所谓的“裸捐”或50%捐款的条件。但是我们还没有配套的机制能够让公募基金自我造血，这个机制需要统一的认识、成熟的法律、完善的监督，否则谈捐50%或裸捐都没有意义。
Y\No4w ^|d 王振耀：北京师范大学公益研究院院长，法学博士。历任民政部救灾救济司司长、民政部最低生活保障司司长、民政部社会福利和慈善事业促进司司长。
I NJEsz 李连杰：国际功夫巨星、武术家、慈善家，壹基金创始人。
N<XNTf 刘明胜：《京华时报》副总编，中国红十字基金会理事。长期致力于公益事业，策划了京华希望小学、京华博爱卫生院、京华公益书架等多个公益项目。
PpAu!2lt9 政府资源都不能完全解决的问题，要求一个非政府组织全部解决，更是天方夜谭。壹基金能做的就是一点一点地改变。
,^2>k3= 天堂里不需要壹基金，因为天堂已经很美好了。就是因为有困难才需要壹基金，才去开创这个局面，我认为困难是一个最好的自我挑战的东西。
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UW!F 衣服上有口袋，大家就会质疑你把钱放到哪个口袋了？所以我要求壹基金要“裸体”运作，因为没有口袋就没办法贪污。
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I 5 ——李连杰谈壹基金
%^ !,t:d 免责声明：本文仅代表作者个人观点，与凤凰网无关。其原创性以及文中陈述文字和内容未经本站证实，对本文以及其中全部或者部分内容、文字的真实性、完整性、及时性本站不作任何保证或承诺，请读者仅作参考，并请自行核实相关内容。
tNbN7y I ■现代公益理念讨论
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个人捐款应占多数
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F aL 王振耀介绍，美国的善款捐赠比例是个人占80%，企业占20%。“现代市民社会里，个人捐款比例一定是高于企业捐款的。而我们国家恰恰相反。”李连杰也介绍，在壹基金募款渠道中，能够坚持进行一元钱捐款的人数大约在50万到70万之间，“对于拥有13亿人口的国家，这个数字并不算多。”他说，在地震等突发的特殊困难救助期间，壹基金筹款的百分比中个体可以达到60%，企业达到40%，但常态还是个人捐款比例只有30%多。
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公益机构可以盈利 ^zQ/mo, Z 谈到NGO的运作，王振耀表示，NGO不仅可以盈利，而且必须盈利，“只要不分红，保证盈利还是用于公益事业就行。”李连杰则表示，如果不考虑成本、经营，NGO今天在救助别人，明天就会成为被救助对象。他介绍，台湾大爱电视台每年需要3000万的运营资本，1000万来自基金会资助，另外2000万来自所有义工捡垃圾出来的钱，“没有这些钱就经营不下去，还怎么传播公益？”
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最多支出应为人力 tP$ <UKtU 谈到公益机构的成本投入，王振耀介绍，目前中国公益界工作人员人数最多的是美国半边天基金会，1000多雇员在操作很多具体的服务项目。该基金会全球的人力成本每年是900万美元，占到了支出的绝大多数。“NGO要通过运作项目帮助别人，而操作项目就需要专业的人来提供服务。所以不能一说起人力成本就觉得是管理费，要把项目实施好，人力成本就应该是最大的投入。”
xCc[#0R{ 王振耀说，我们现在的很多公募基金会还是停留在拨款，“那你和政府机构还有什么区别？”
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公益从业者可拿高薪 dZ0A3(t 王振耀认为，公益工作者不应拿工资，或者只能有生活费是传统观念，公益从业人员应有合理、体面的收入。“美国公益工作者年薪平均3万5。”李连杰年初做过调查，美国国际型的公益组织的高管人员平均年薪16万。“一个月只拿1000块钱，你放心让他管理500万基金的运作吗？”李连杰说，一个高管在商业机构一年200万收入，来公益机构打两个对折也要50万，对于他自己，200万是自身价值，但他奉献了150万；对于捐赠者和受助人群，这50万支出就是基金高效、安全运作的保障。
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