凤凰卫视:邓稼先夫人访谈 _KB{J7bs<a
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许鹿希:我在58年8月那一天,就是我们一点预感都没有。由钱三强先生把 mQd4#LJ_
邓稼先叫去了,那时候钱三强是叫做核工业部的副部长兼原子能所的所长。 74@lo-/LY
那时候他叫去他就给邓稼先说,他说国家要放个大炮仗,调你去做这个工作 DU5:+"
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怎么样?这个国家要放个大炮仗你说这炮仗得多大,邓稼先马上就明白了这 AW,v
是要放原子弹,对吧,调他去做原子弹,他当时回答就说,我能行吗?那个 ~ON1Zw[+
钱先生就实际上他们已经决定了,这里调令呀,不是说征求你个人意见。后 3I9T|wQ-]
来他服从调动。 j4~7akG
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[ 1958年八月,时任中国科学院原子能所研究员的邓稼先突然接到命令,要 @uI?
其参加核试验,邓稼先又是兴奋又是紧张,与许鹿希匆匆一别,在荒凉的大 <*s"e)XeqF
漠上开始了中国的核试验,当时苏联、美国、法国相继宣布拥有核武器,而 lZ|L2Yg3uB
中国想要在世界之林立一席之地,不受外强凌辱,建造字的核武器是当务之 DS#cm3
急,而此时,独守家中的许鹿希除了思念就是每日惴惴不安的担心。] j[J5y
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许鹿希:那天晚上回家以后,他也一夜没睡,我也一夜没睡。 v229H<
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主持人:他怎么跟您说,他也不能跟您说什么是吗? EJf #f
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许鹿希:他不能跟我说做什么,他就跟我说,他要调动工作,我说问他调哪 Vq3gceo'0A
去,他说这不能说,做什么工作他不能说。我说你给我一个信箱的号码,我 GXDC@+$14
跟你通信,他说这不行,反正弄的我当时很,我当时30岁,他当时34岁,我 di6B!YQP
当时我孩子很小对吧,因为我不知道他干什么去,可是他态度很坚决,他说 hpbwZ
我如果,就是做好这件事,我这一生就活的很有价值。他这么说以后,我当 CS/Mpmsp
时就感觉到他已经下决心了,后来他突然说一句,就是为它死了也值得,他 q"gqO%Wb|
说这话以后,后来我就哭了,我说你干吗去,做什么事情要这么样子,下这 lLb:f6N
个决心。当然那个时候我不知道,后来过了一些时候我知道了,这个工作, _GVE^yW~
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当然后来从此以后,就是一干就28年。 w)+wj[6
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主持人:当时您完全没猜到是原子弹,那时候您一点都没猜到。 yfmp$GO:
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许鹿希:我为什么一点都没猜到,当时国家太苦了,当时我们连汽车也造不 $&cz$jyY
了飞机也造不了,你知道抗美援朝,你看过《聂帅回忆录》吧,就是抗美援 8YuJ8KC
朝的时候,所有的飞机是从苏联买的,对吧,喀秋莎大炮也是买的苏联的对 6g5PM4\
吧,什么武器都是人家的,咱们自己什么也造不了。那个时候再用什么小米 S~KS9E~\
加步枪那根本是不可能的,这个就是后来我才知道,就是在抗美援朝的时候, &49u5&TiP
美国已经把原子弹运到的冲绳岛,如果板门店谈判再失败的话,咱们当时就 j$3rJA%rN
要吃,就要扔原子弹了,他不过就欺负咱们没有。那个是谁,英国的撒切尔 3lo;^KX !
首相说一句话,但凡你中国有一颗原子弹,人家也不敢惹你。对,就是这样, FJP< bREQ
实力嘛。所以这样的话,这个转折是非常突然的。 yJ!OsD
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主持人:一夜之间。 0U$:>bQ
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许鹿希:一夜之间,后来我看邓稼先这么坚决,他说他后来就说了几句,他 2O
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说家里事情他都管不了了,一切都托给我了,我回答他一句,我说我支持你。 `W@T'T"
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主持人:许鹿希老人对我说,很多人都问过她,为什么能够忍受和丈夫分离 \7pipde
长达28年的时候。她说是因为她不仅见过洋人,还见过洋鬼子,不仅见过飞 \HAJ\9*w)
机,还见过敌人的飞机在空中盘旋轰炸自己的家园,不仅捱过饿,还被敌人 s}6+8 fE"
的炮火逼着躲进防空洞忍饥捱冻,她说因为有了经历,使她能够理解邓稼先, ')B =|T)
理解他因为要造原子弹而和自己分离28年之久。 >\V6+$cNp
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许鹿希:也不是说28年他完全一天都不回来,也有中间回来,就是他到这个 WfTD7?\dw
工作因为它保密性质太强了,而且他那个所谓的当时规则也是非常的严厉, o^3FL||P#r
就是不许接触这个不许接触那个,然后甚至于我北京医科大学我的同事不能 t)YUPDQ@J
到我家里去,免得出事。另外就是嘱咐我说,不要向北医的领导,就是每个 ^>C11v
人不是要说明你家里丈夫干什么事,这些都不能说,领导要问的话,你就说 `
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做保密工作,真正北医领导知道我丈夫是干什么事,是在追悼会的报纸上。 *)u?~r(F
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主持人:当时邓先生偶尔回来,您怎么跟他聊天呢,总要问一问最近的工作 C:]s;0$3'9
又不能说,但是很多又不能说,那说什么呢?工作完全碰都不能碰。 HF"Eys
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许鹿希:一点都不能聊天,他们的规矩是片纸只字不能往回家带,不能带出 \gLxC
来。至于他突然回来和突然走,什么时候回来我根本不知道,什么时候走的 H&M1>JtE
话,一个电话马上汽车就在地下等着,警卫员一上来就马上就走了。我们中 N_
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国的核试验一共做了45次,第一次的成功是1964年10月16号,15点就是下午 t/}L36@+
三点第一颗原子弹爆炸成功,我们最后一次呢,第45次核试验呢是在1996年, b"I~_CL|
7月29日。 PU W[e%
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主持人:在签定协议之前的一天吧,等于是。 qu_)`wB
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许鹿希:1996年7月29号做最后一次核试验,为什么挑这个日子呢,因为邓稼 cv}aS_`f
先逝世是在1986年的7月29号,在邓稼先逝世的十周年这一天。在邓稼先逝世 n-DaX
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十周年的这一天,做最后一次核试验,做完以后的话,马上第二天,就是在各
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个报纸上都有中华人民共和国政府授命,就从此以后我们中国暂停核试验。这
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就表明我们中国已经达到了跟其他核大国完全一样的水平,我们已经有了原子 ?hnx/z+uT
弹,有一个氢弹,有了中子弹,有了小型化,有了在实验室模拟这个高度。 /Rj#sxtdw
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主持人:这45次实验邓先生领导了多少次。 zj<ahg%z
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许鹿希:他生前,生前一共有32次,32次里头有15次是他亲自在现场指挥,其 2
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他的不是每次都是他亲自指挥,可是因为他后来是做核武器研究院的院长,就 (8.{+8o
是他前面虽然做核武器研究院的副院长,可是院长是党委书记,他是主要的业 j&5G\6:
务负责任,就我们国家在一个原子弹氢弹做成以后要有一个专家签字,向国家 Q]@c&* _|
签等于向国家保证,这个弹做行了,你可以放了。这个签字是邓稼先去签,签 Yu'a<5f
完这字邓稼先说非常紧张,就恨不得,好比就把脑袋别在裤腰带上,就是万一 (S`6Q
不行就不得了,可是每次都行了,每次都行了所以人家给邓稼先一个外号嘛, #ZJMlJ:q`"
说邓稼先是福将,这福将可真太难了。 _a](V6
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主持人:这种压力一般人没法想象。 x?#I4RJH;
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许鹿希:没错,所以曾经有人问我,说是在第一次原子弹成功以后,那天晚上 ?v:Z
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北京城里头,买号外呀,就是因为当时虽然是下午三点钟,就爆炸成功的,当 t8QRi!\=
时那个总指挥在罗布泊的总指挥室张爱萍将军,是吧,他给这边的中南海这边 @}Zd (o
打电话,就是周恩来总理跟聂荣臻元帅守着这边电话,他打电话过来说成功了, [)^mBVht
可是周总理汇报给毛主席以后,毛泽东主席提了一个建议,他说,先压一下, Z7fg
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等日本等外国的反映,因为这个灰尘,就是这个很快到边去,他们马上上飞机 iv*V#J>
去抓,一抓以后日本人先报道,说中国爆炸了原子弹,等他们报完以后,我们 (89Ji'dc
的判断结果一切都出来,肯定是核爆炸,因为要不是核爆炸要报错就不得了是 gH[,Xx?BN!
吧,所以晚上十点种的时候,新闻广播才广播的,所以十点以后,就满街都是 (&jW}1D
号外,所以有很多人,我说你是不是拿的套红的号外,就又跳又蹦高兴的不得 'BY-OA#xJ
了。
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主持人:您知道吗?那个时候。 K UKACUL
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许鹿希:那时候我已经知道他干什么事,那个像电视上,还有那时候电影上拍 N2BI_,hI1
的,就是好多人在满街上高兴的不得了跳啊蹦,问许鹿希你是不是也这么干, Y25^]ON*\^
也是跳的蹦的恨不得都高兴起来。我说不是,我说这话,可能要扫别人兴了, H3, ut
我说我们提到这的心放下去了。 Us,)]W.S
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主持人:知道了邓稼先和许鹿希的故事以后,我问过身边很多人,如果有这样 DECB*9O^
一份工作需要你去做,但条件是你必须和爱人分开28年的时间,你会不会接受。 ldGojnS
大家的反应是没办法想象,而当许鹿希老人回忆起让很多人都无法想象的28年 Oe51PEqn
的生活时,他的语气当中没有一丝一毫的抱怨,她的平静和坦然让人感动。
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许鹿希:我曾经吹牛嘛,我说邓稼先你甭干了,你回来以后,你啥事都甭干, u)a'
我许鹿希养活你全家,对吧,我能够做,我那时候是毕业以后就留在北医做教 =. *98
员的,从助教,讲师,副教授,教授博士生导师什么,这样一趟走上来,另外 {T=52h=e
我还曾经做过北医的基础医学研究所的副所长啊,什么教研室主任呀,做这些 *^]~RhjB
事情。你可以知道我完全靠我自己的力量靠我自己的工资,我养活你们全家都 !^e =P%S
没问题。所以我曾经非常希望他回来,他说回来干吗,我说你啥事甭干,我养 y`yZR
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活你。 [:iv4>ZZ
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主持人:当时孩子们呢,孩子们会不会问,爸爸在哪,在干什么,您怎么回答 p~&BChBl!=
呢? qTT,U9]:
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许鹿希:孩子非常懂事。 _%~$'Hy
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主持人:他们也知道爸爸在干一个非常机密的工作。 zvY+R\,in
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许鹿希:对,孩子非常懂事。我的孩子们也是采取了跟我们一样的态度,一切 XM/vDdR
靠自己。 24ux
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主持人:我有一点不太懂,就是在这个整个的研究原子弹这个过程当中,日常 |t))u`~
的工作当中有没有可能受到核辐射的这个危险。 T dk
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许鹿希:很多事情是你原先设计了以后,你不知道它会那么大,那时候你说不 %y&]'A
受到辐射不可能。 y500Xs[c
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主持人:所以邓先生在接受这个工作的时候,他不仅要下决心,我要离开家庭 YuQ~AE'i
很长时间,我的工作,我的成绩再大,功劳再大,别人不可能知道,我要一辈 \ECu5L4
子做无名英雄,同时我要做好牺牲的准备。 DVlJ*A
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许鹿希:他完全懂,最重要的一次是,对他影响最大的一次是我们中国曾经有 2C$R4:Ssw)
一次核试验,核弹头是很好的,只是那个什么降落伞没有打开。 ]5'
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主持人:是从空中掉下来了是吗。 6BocGo({
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许鹿希:对,曾经有过这么一次事情。就是文革非常乱,降落伞呢是(三机部) ; Y"N6%
做降落伞,它那个降落伞曾经有几次打不开,周恩来总理和几个老帅就说过, d--'Rn5
说是这个降落伞是个大问题,一定要保证降落伞能打开,可是恰巧就有一次, im]g(#GnKh
飞机扔出来这个氢弹呢,就从最高的高空,因为现在这高空到底高到什么程度, 1D F/6y
这个数字是保密的,从最高的高空一直就掉下来了,就直接摔到地面,就给摔 Zp&@h-%YoD
碎了。这个你想,这么掉下来的,和那个用降落伞那么样的弄的爆心,这个就 H6K`\8/SeN
距离很远对吧,后来当时就非常着急了,就是派一百多军队去找,没找着,没 x({H{'9?
找着,可是这次的弹呢,签字是邓稼先签的,邓稼先签字就表明说向国家保证 S|em[D[Y^
这个弹是成功的。他决定他自己亲自去找,陪他一块去是当时(二机部)的副 :=Kx/E:1
部长,就是核工业部的副部长,叫赵敬璞,赵部长。他们俩一块上吉普车去, KVPR}qTP;
这时候那基地的那个领导就说,说老邓你不能走,你不能去,说你的命比我的 `]=oo%(h
值钱。这基地这个领导,他叫陈彬,他说的话是非常感动的。他不让邓稼先去, fKHE;A*>%
可是邓稼先当时不可能不去,因为当时不知道这个弹到底哪去了,也不知道这 kkS~4?-*
个弹是什么情况,如果这个弹是核爆炸的话,那就干了,在广岛什么样,长崎 tnz+bX26
是什么样,你可以看到画面是吧,在中国国土上,不能自己在中国自己国土上 A(8n
干这么一下,对不对,邓稼先就决定还是上了吉普车走,那个戈壁滩上是,戈 FY'ty@|_s
壁滩不是沙漠对吧,戈壁滩是大大的小石头,大石头小石头,大石头跟篮球那 8 TiG3
么大,小石头就是,就是大小石头块,那个吉普车就在那个戈壁滩到处跑,一 }fZ`IOf
下子邓稼先就看见了,因为是他们自己做的,他说就在那,那个时候是那个, xyA-P& N
后来是赵经敬璞副部长告诉我,他说大概摔碎的那个范围呀,像半个足球场那 ffe1lw%
么大,就是整个弹都摔碎了,邓稼先一看它就在那,他就让司机停下,然后他 \,&9
就喝斥,他当时也不太礼貌,他就喝斥这个赵敬璞副部长,他说你们都给我站 !2tW$BP^
住,你们进去没用,就把他们都喝斥在那个边上,然后他自己进去了。 x[Im%k
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主持人:他知道很危险吗? geM6G$V&
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许鹿希:可他那时候他已经顾不上了,好像我觉得那时候,有人说那时候他是 2&Jdf
傻子,我也说不出来他是什么人,是傻子还是,反正他一切都根本想不到自己 EpYy3^5d
了,他完全懂钚239是怎么个毒性,铀235是怎么个毒性,是吧,完全懂,可到 "5Uh<X
那个时候他就进去以后他找到那个碎的弹片的时候,他就最糟糕就是他拿手捧 2-'Opu
了一下,捧起来一看,马上他就放松了他是平安无事。85年那次检查,就是到 ^e Gue
301医院去检查出来得了直肠癌是吧,医生说你怎么这会儿才来,他也没有想到, -.IEgggf
他觉得这会儿才来,他都回答不出来,为什么这会儿才来,根本没有想到这些 ]]0,|My7
事情,后来当然那时候张爱萍将军非常的关心,一直守在手术室外头,一直是 >9H@|[C
从头到尾的关心这个治疗的方案什么,可是等到手术结果出来以后,我当时已 >?lOE
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经是医学院的医学教授了,这个科学上面这些事情很多都是很残酷的,科学上 p
`F9Amb
面把你真实的情况给你摆下来的话非常残酷,当时我就知道没救了,顶多一年, ~Rpm-^
就是在1986年的6月,那个时候中央军委的领导就决定对邓稼先解密,解密的意 F%d\~Vj
思就是在86年6月24号那一天,解放军报,还有人民日报都是大登,大版的文章 ka"337H
题目就是两弹元勋邓稼先,马上就把邓稼先和原子弹氢弹所有的关系全部就登 -c%dvck^,
出来了,这一天拿到这个报纸,也是怎么说呢,有的人就拿着报纸,摇着这报 `.%JjsD<
纸说许老师,许老师,许教授,许教授您看看邓稼先上报了,一边跑一边挥着 ?F7o!B
过来,可是等到跑到我们面前的时候,看见我们家里人都在掉眼泪。这一天也 y
"w|g~x]c
是,一些比较懂事的,比较年纪大一些的亲戚朋友,就从各地方打电话过来, 17|np2~
说邓稼先怎么了,说一个人20多年来都非常的隐姓埋名一点都不知道他干什么, XL$* _c <)
现在在报上突然一下,把他跟造原子弹和造氢弹的事情全部都宣布出来,他说 9Q;c,]
这人还在世不在世。这就是我们当时的真实的情况就是这样。 VZy4_v=
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[在1985年张爱平将军亲自敦促邓稼先去看病,结果查出是晚期直肠癌,张爱平 mee$"
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立即命令邓稼先住院接受治疗,从1985年七月三十一日到1986年七月二十九号, $HJTj29/
是许鹿希与邓稼先相处的最后的日子,结婚三十三年,在一起生活只有六年,在 Zg~nlO2
最后的一年里,许鹿希心里五味杂陈,思念的终结竟是永别,邓稼先离开他已经 i3VW1~ .8
有十六年了,但家中的陈设一如既往,许鹿希将丈夫的用具都标上了年代,使用 @+LfQY
日期,连邓稼先坐过的沙发上的毛巾都没换过,看着老人摩挲着那些用具,不尽 e:w&(is
让人涕叹,十年生死两茫茫,不思量,自难忘……] \4d.sy0&>-
_[K"gu
主持人:这16年有这些零碎小事可以去回忆的话,你会觉得邓先生还是还在。 | ?yo 3
_oFs #kW
许鹿希:可能,他这个有很多事情让人觉得他,这样也做对了,也如果说是他, (`BSVxJH
如果再有轮回,人生有轮回,他还会这么做。 V\]" }V)"
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主持人:你也还会再支持他。 Ge+0-I6
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IA&L]
许鹿希:虽然是非常苦,可这么做是很值得。 "O[j!fG8,
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主持人:谢谢您许老师,谢谢您。 ])DX%$f
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主持人:和许老聊天的时候,她总是习惯性的问我,这个人你是不是听说过,那 Y&HK