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关于志愿者自身价值体现的讨论(整理自我们的自由天空志愿者群) [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2006-11-05

时间:2006年11月5日

地点:我们的自由天空志愿者群

mine.Dream. 12:34:42 _ZRmD\_t  
我不知道,但是我站在一个新人的角度说啊 *R6lK&  
第一,我见坛子感觉就你们几个人在做事 @5Tl84@Q  
第二,没有凝聚力 - (s0f  
第三,做的事情太琐碎或者太遥远 ;@; a eu  
第四,不能让人体会到真正参与其中了仿佛随时能离开或者空了再来看看 2Bt/co-~4  
Imine.Dream. 12:34:54 1Ek3^TOv7  
…… 

Imine.Dream. 12:36:21 ed'[_T}T3t  
还有就是,让人觉得那些被帮助的对方太遥远了,只有少数人能接触到,对与多数人只是一些书信感谢或者什么,无法立体感觉到那种付出的快乐  Z  `F[0-  

飞天蛛蛛(上海) 12:36:48 Luao?;|U  
所以需要您的建议和力量 谢谢

飞天蛛蛛(上海) 12:40:08 aImzK/  
怎么说了 我也有点这样的感觉  Z}O]pm>=G  
飞天蛛蛛(上海) 12:40:16 YdD; Qx#O  
还是缺少人气 ?0~g1"Y-*K  
imine (北京) 12:40:20 bidFBldKl  
呵呵,那就不是我的问题了 ?8 }pZ_j  
imine (北京) 12:40:31 )WvKRp r  
我只是说我的意见啊 P(PBOB97  
飞天蛛蛛(上海) 12:40:42 |lhnCShw  
?楼上的负责什么呢 o@A`AA9  
imine (北京) 12:40:51  %lj5Ol j  
还没来得及负责呢,呵呵 ..yV=idI  
飞天蛛蛛(上海) 12:41:09 <0';2yP"  
呵呵 楼上的想想有什么办法没 IJf%OA>v  
imine (北京) 12:41:37 >33=0<  
按地区从现实去组织 ;Am3eJa*-  
imine (北京) 12:41:45 4 QQt 0u0  
最重要的 ij]UAJ}t  
imine (北京) 12:41:50 #ed|0  
是找赞助商 45biy(qa  
imine (北京) 12:42:17 aQoB1 qd8  
然后集中起来做一件事 @Z/jaAjUC  
飞天蛛蛛(上海) 12:42:56 +c8`N'~  
这点我同意 要先做一件事 做大 7#JnQ| ]  
imine (北京) 12:43:31 ,X/j6\VBO  
做大做小倒是无所谓,重要的是要让参与近来的人觉得对他们本身是有意义的,而不是过客一样想到就来,没想到就无所谓 AYf}=t|  
土雪(北京) 12:43:37 eX\v;~W*  
首先 r2:{r`ocM  
我们的活动目前只是针对西部的贫困地区 ue8 @=}  
并不是大家都能直接到的了那些地方 bB4FjC':  
而且 P 0\`4Cr!  
我们能得到这些第一手的资料实属不易了 iZTU]+z!  
我们目前就是在北京、安徽、昆明、西安、中山、武汉等地有志愿者的地方在按地区开展了 p7\LLJ y  
  xn, u$@F  
飞天蛛蛛(上海) 12:43:54 !v2/sq$G  
靠我们自己的力量是有限的 只能帮助少部分人 ?Nt(sZ-  
飞天蛛蛛(上海) 12:44:14 .7.1JT#@A7  
做大 就是让更多的人参与进来 qz- tXc ,  
土雪(北京) 12:44:52 ql9n`?Q  
我们目前能作的只是先把我们自己能作的事先做好 'n h^;  
不能操之过急 JOuy_n  
imine (北京) 12:45:12 Um/l{:S   
既然只是针对西部

imine (北京) 12:45:20 (pH)QG  
那你的方式就不对了 /@ em E0  
飞天蛛蛛(上海) 12:45:22 M? 8s y  
不好意思  我先去吃饭了 回头聊 '7oR|I  
土雪(北京) 12:45:39 <IWg]AJT :  
一件件事情做好 (?A c`H  
比如 #;99vw c  
有哪些学校需要图书 t a95]|z"j  
我们一步步来满足 xqSZ {E:  
一个学校一个学校来完成 0Fkr3x  
imine (北京) 12:46:08 [+FiD  
既然针对西部就不要再其他地区企图组织起人来,因为对他们本身没有太大意义,因为捐书或者支教完全可以是个人行为,没必要一定要进入某个组织 1Z0Qkd(  
土雪(北京) 12:46:43 HB#!Dv&'  
呵呵 wMkHx3XD  
您其实并不了结我们的活动 BqJ|l7+  
也不了解我们的规划 OM.-apzC  
imine (北京) 12:46:55 {_tq6ja-<  
我的确不了解,只是自己感觉 b81^756  
imine (北京) 12:47:11 'g <"@SS+  
我不知道别人的感觉 -e$ T}3IV  
土雪(北京) 12:47:22 yVVyWte,  
我们先要满足我们我们现有的需要书籍捐助的图书的学校的需求 'WHI.*=  
imine (北京) 12:47:27 =zH)R0!eG  
如果别人的感觉比我好,我想你们肯定会做的很好的 S.[L?uE~F  
imine (北京) 12:47:39 !hJ!ck]M  
如果只是这样 H3!9H  
imine (北京) 12:47:48 qJ5b;=  
还不如直接联系各地区的学校 ) YB'W_  
imine (北京) 12:47:57 h>>~Bi  
倡导学校让学生捐书 ADF<5#I  
imine (北京) 12:48:04 6  _V1s1F  
让我们这些成年人 "KF ]s.  
土雪(北京) 12:48:05 c)Ng 9p  
然后每个省建立的爱心书库以后就捐在这些身份在的学校 a`:F07r  
土雪(北京) 12:48:11 !d 4DTo  
省份 >'#vC]@  
imine (北京) 12:48:14 .|CoueH  
或者离的很远的人来做这些其实意义是不大的 'uzHI@i  
土雪(北京) 12:48:33 HjzAFXRG  
我们的能力有限 (mbm',%-(  
只能慢慢来作我们能做的大事 =,6X_m  
imine (北京) 12:48:38 i{9.bpp/  
呵呵 `_.:O,^n^  
imine (北京) 12:48:52 z(,j)".  
我只是说方式上的区别 -+i7T^ @|  
imine (北京) 12:50:04 mS}.?[d"  
如果只是捐书,我会选择先收集对方资料,然后找赞助商做宣传,再找学校领导跟他们合作做捐书的活动

imine (北京) 12:50:37 "*HEXru#B  
要明白一点 $ r-rIW5\  
土雪(北京) 12:50:39 6Ik v}q_j  
呵呵 E3{kH 7_'\  
我们并没有打算走这条路 [T9]q8"  
imine (北京) 12:50:44 9s!R_R&W.  
在我们没有钱的情况下 &hZ.K"@7{  
imine (北京) 12:50:53 >bI\pJ  
我们的身份只能是运作者 ,Y| ;V  
土雪(北京) 12:50:54 OW6dK #CFt  
商家赞助不是希望的 1fV)tvU$  
imine (北京) 12:51:11 Jj0:p"  
而不是有能力靠自己力量去帮助那么多人的人 s(Wys^[g  
imine (北京) 12:51:23 "PS ) "t  
做善事,钱是前提 }s"].Xm^2  
imine (北京) 12:51:25 &*8.%qe;  
这是事实 ?N9Z;_&^.  
土雪(北京) 12:51:34 7'8G,|&:*  
您错了 3=?,Dv0P  
imine (北京) 12:51:43 [j TU nP  
那只能说我们想法不一样 YnU*MC}  
土雪(北京) 12:51:52 mm*nXJ  
钱固然重要 C2b<is=H:  
但并不是全部 k|RY; 8_  
imine (北京) 12:51:58 ,*9gy$  
重要就可以了 E:B<_  
土雪(北京) 12:52:13 Rxr?T-  
您到了西部您就知道 UCj<FN `  
爱心才是最重要的 ru/{s3  
imine (北京) 12:52:20 7/KK}\NE  
爱心是最重要的 *Jt+-ZM  
土雪(北京) 12:52:26 f6\4 ,()  
为什么我们活动的开始选择了捐书? pI.8Ip_r  
imine (北京) 12:52:30 fGA#0/_`  
问题是这爱心怎么体现 t+pA9^$[ `  
土雪(北京) 12:52:58 tCRsaDK>  
您去看看我们那些在香格里拉支教的志愿者的日志就明白 5zZQt +Ip  
imine (北京) 12:53:07 C]3:&dx9  
这也是问题 ang~_Ec.  
土雪(北京) 12:53:10 {~#PM>f  
您的想法固然好 <EE^ KR96  
imine (北京) 12:53:36 }G^'y8U  
那是别人参与的事情,我可以有兴趣看,因为我也关心他们,但是看完之后就完了,因为不能给我立体的感受

土雪(北京) 12:53:37 {wk#n .c  
其实有很多NGO在西部捐了许多钱 ePR9r}  
结果如何? 6Hy_7\$(-  
土雪(北京) 12:54:01 <Vo ct  
您并不了解那些地方的情况 y,OG9iD:h  
imine (北京) 12:54:18 S{)K_x  
我不知道结果,我也不是要捐钱只是想通过有效率的方式去帮助他们 CbxWK#aMmB  
imine (北京) 12:54:22 F|'u0JQ)$  
而且说句实话 $*:$-  
imine (北京) 12:54:38 q<^MC/]  
不管帮助与否,都是双方的事情 ]Nssn\X7  
imine (北京) 12:54:52 ; bHS^  
如果我们帮助的一方付出了却不能体现自身价值 {61Y;  
imine (北京) 12:54:57 f;OB"p  
那么对我们来说也是没有意义的 tv~Y5e&8  
土雪(北京) 12:55:08 fo~*Bp()-E  
如果按照您的想法 X(.[rC>  
我随便找个商家 UUvCi+W  
人家砸一堆钱过去有用吗? O:~J_Wwl!  
imine (北京) 12:55:19 Nq6; z) $  
你以为这么容易? OZz!8-|wE  
imine (北京) 12:55:25 ?'H+u[1.  
呵呵,算了,我们想法不一样 9&6P,ts%Q  
土雪(北京) 12:55:29 3xdJ<Lrq  
这个是自己世界观的问题 [#G*GAa6*  
imine (北京) 12:55:31 W4P+?c>'2  
不过出发点都是好的 W|E %  
imine (北京) 12:55:42  M_%c9g@x  
希望你能做的很好啦 `PI*\t0  
土雪(北京) 12:56:20 IAN={";p  
比如 CY*GCkH  
香格里拉的那个中心完小 Wi,)a{  
TNC就建个教师宿舍给捐了150万 m fffOG  
土雪(北京) 12:56:40 RE D@|[Qh  
可是学生并不见得有什么改善 QctzIC#;k  
imine (北京) 12:56:50 Xx2t0AIB  
不是要捐钱建什么 !)`*e>] x  
土雪(北京) 12:56:58 <c<!|<x  
为什么会有这么多的npo? sO(4F8cpU  
imine (北京) 12:56:58 R >&8%%#  
钱是用来给我们操作的 v046  
土雪(北京) 12:57:09 4b, +;  
为什么会有这么多的草根组织? &m\Uc  
imine (北京) 12:57:22 mb%U~Na  
我也参加过草跟组织

imine (北京) 12:57:51 \Mdi eO*  
算啦,可能我们想法不一样 3zc;_U2  
imine (北京) 12:58:07 %.'oY%  
我只能帮你们做我能做的,其他的就不多说了 M^hz<<:$  
土雪(北京) 12:58:23 CvEIcm=t  
谢谢 $b7@S`5  
不是帮我们 ,&fZo9J9  
imine (北京) 12:58:37 !mB `FC  
问题是 hM>.xr  
imine (北京) 12:58:43 {gD`yoPrV  
我只是觉得我在帮你们 Br{(sL0e  
imine (北京) 12:58:51 vg"*%K$a  
我实在无法感觉到我在帮他们 E`C !q X>  
imine (北京) 12:59:06 >M##q?.  
我想 ;i/? fw[h  
imine (北京) 12:59:15 PY3bn).uR  
这大概不是我一个人的感觉 5DkEJk7a  
土雪(北京) 12:59:18 nZ#u#V  
可是您并没有帮我们什么啊? BnDCK@+|Q  
土雪(北京) 12:59:23 ?| 6sTu!  
呵呵 z!.cc6R  
imine (北京) 12:59:40 .yD 6$!6  
按您的说法,我就是帮你们做宣传收集书再捐出去 zKaj<Og  
imine (北京) 12:59:53 [7LdTY"Tl  
但是我对他们的自身价值体现在哪里 iTT%_-X-  
imine (北京) 12:59:59 0V^I.S/q  
没有。 4}UJ Bb?  
土雪(北京) 13:00:14 }*C  
,q7FK z{  
我明白您的意思 vfXNN F  
  f|F=)tJO  
imine (北京) 13:00:24 =*zde0T?l  
意思是说 JR&yaOws  
土雪(北京) 13:00:34 ">20`Mj8  
我们做这些事情并不是为了什么名利 P &@,Z# \  
imine (北京) 13:01:11 Ho[]03  
如果我要捐书,大可以找到很多途径,但是我没有而是在这里做捐书的事情,这就是帮你们,而非帮他们的区别 ;mGPX~38  
imine (北京) 13:01:17 WB<MU:.Vc  
我也不是为了名利

土雪(北京) 13:01:29 ?Pf#~U_  
如果您让我来说的话 .=d40m  
我就是觉得做了这些事情让我自己感到真正帮助了一些需要帮助的人 Of$R+n.  
仅此而已

imine (北京) 13:01:35 ro3%VA=V  
是啊 R7!v=X]i  
imine (北京) 13:01:38 0_Elxc  
你肯定有这样的感觉 9 HlWoHuC  
imine (北京) 13:01:47 fgC@(dvfk  
因为你近身接触过他们 @0C[o 9  
imine (北京) 13:02:01 d+ZXi'  
并且你是主要运作人 :(" @U,  
imine (北京) 13:02:13 &@BAVc z  
但是我们没有近身接触过他们,也无法找到自己的价值体现 0*oavY*  
土雪(北京) 13:02:16 02NVdpo[wU  
作为志愿者,请注意,您有如下的选择:

      第一:您可以以爱心推广大使的身份,留意您身边的每一个人和每一件事,或是您的朋友讲述的故事,给我们提供那些处于困难中、需要帮助的朋友的任何线索(受助人资料登记表将在另一个专贴中);

     第二:您可以给受助者提供物质帮助,比如在我们助学活动中的捐助书籍、学费等;

     第三:您(个人或组织)如果选择了一个固定长期的受助者(学校或个人),我们还希望您能够提供长期的精神支持(我们认为这个更为重要),比如支教等。

     作为志愿者,我们有个温馨的提示:我们是自发的组织在一起的,请您尊重及爱护受助对象,并友善与他们相处;请您遵守确保受助对象的资料不会它用; 请您服从本组织的统一管理,维护组织的形象。

   ylS6D  
土雪(北京) 13:02:27 $<&_9T#&w  
我们只是这样想的 2dHsM'ze  
imine (北京) 13:02:35 .)p%|A#^  
问题是 ^SsnCn-e  
土雪(北京) 13:02:44 D@ !r?E`  
您完全可以自愿选择和参与 xirq$sEl  
  T/ eX7p1  
土雪(北京) 13:03:00 n6M#Xc'JA  
您也可以作壁上观 x(4"!#  
土雪(北京) 13:03:01 X?&{< vz  
呵呵 P|p X F~  
imine (北京) 13:03:02 qK2jJ3)>  
你们怎么想,固然重要,但是更重要的是是否能让更多人参与近来 C~"UOFX  
imine (北京) 13:03:15 X%N!gy  
并且做实事

imine (北京) 13:04:04 N^PkSf[)h5  
算啦,真不说了,我是真心希望你们能做好的,我有能力做的一定做 0w< ilJ  
土雪(北京) 13:04:18 +uTl Lu;MT  
      作为志愿者,请注意,您有如下的选择:

      第一:您可以以爱心推广大使的身份,留意您身边的每一个人和每一件事,或是您的朋友讲述的故事,给我们提供那些处于困难中、需要帮助的朋友的任何线索(受助人资料登记表将在另一个专贴中);

     第二:您可以给受助者提供物质帮助,比如在我们助学活动中的捐助书籍、学费等;

     第三:您(个人或组织)如果选择了一个固定长期的受助者(学校或个人),我们还希望您能够提供长期的精神支持(我们认为这个更为重要),比如支教等。 6X?:mn'%QF  
  ue@W@pj  
土雪(北京) 13:04:30 ZitmvcMk  
这些是我们目前能作的 Uq{$j5p8  

 

我和谁也不争,和谁争我都不屑, 我双手烤着火取暖,火灭了,我也准备走了。
只看该作者 1 发表于: 2006-11-05
尽自己的能力,能做到多少是多少,这是我的原则,好比故事里说的,沙滩上的鱼,我能捡一条送到海里就救了一条命,虽然不能把全部的鱼都救了,总比一条不救的好。献爱心也是如此!
只看该作者 2 发表于: 2006-11-05
尽自己的能力,做好每件事吧
我相信:用心、真心、开心,所以生命盛开!
只看该作者 3 发表于: 2006-11-05
我觉得这个im的人说的挺有道理 %6Vb1?x  
帮助人要有方法,而不是盲目的去帮助,西部为什么这么贫穷,因为他无法找出自身价值,让人得不到价值。毕竟世界上有爱心的人是有限的。

只看该作者 4 发表于: 2006-11-05

     借用上弦月斑斑的一句话:中间环节更少当然就更能支助到位,但是如果没有一个组织都零星地奉献又觉得精力显得太不够

     所以需要的是一个值得信任的机构组织来将大家点滴爱心汇总起来

     爱心不仅是金钱,财务,当然也包括一些精神产品,诸如一些鼓励文字,一些励志事迹…… 5JK'2J&  
 

我和谁也不争,和谁争我都不屑, 我双手烤着火取暖,火灭了,我也准备走了。

只看该作者 5 发表于: 2006-11-05
人跟人的想法不一样,并且出发点一样,但是像要的最终结果是一样的,那就行了。 05\0g9  
最关键的是做事要对得起自己的良心。
只看该作者 6 发表于: 2006-11-05
爱心不是靠用钱去砸出来的,我们只是希望能够给他们一点心灵的安慰,希望能够给他们带去些微的希望。 @qjN>PH~  
就像土雪GG说的我们不为名利,而且我很不能欣赏让这些事情和企业挂钩,那样就不是我们的目的了,我觉得那时在借那些孩子在成全那些企业,那是我不能接受的 M"{*))O\-c  
无论你是怎么想的,你觉得我们做的好不好,也许真的是人和人的想法不一样,但是还是很谢谢这位imine朋友对西部的孩子的关注,对我们的自由天空的关注
我用心看世界,用笔记录世界


只看该作者 7 发表于: 2006-11-05

       嗯

       呵呵

      物之不齐,物之情也

      有的人认为付出了就有回报,有的人认为:任何东西光有爱心是没法坚持的,必须找到互惠的东西,才能让大家坚持下去。

       大家的出发点是一致的。

       一起加油吧! 

We should always be ready to give a helping hand to those who are in trouble, no matter who they are!
只看该作者 8 发表于: 2006-11-14
其实主要是引起大家的关注和适当的援助的。最可怕的是不发达地区的逐步边缘化(只是信息上面,没其他的意思的)。 tQUKw@@Q  
Otq1CD9  
aUc#,t;Qd  
第一手资料可以用其他的方式和媒体分享的,或者在校园办图片展的(这个需要学校的支持和场地赞助的)。 aj .7t =^  
Bj><0 cNF  
公共场所的批复比较麻烦,不容易开展先不建议。 I5g|)Y Q  
n&|N=zh  
ePv`R'#  
每个地区有不同的方式,每个人也有自己的想法。 I!u=.[5zdC  
/n>vPJvz  
Lyn{Uag  
应该欢迎更多的人提出各自的建议和意见,也希望考虑大家实际情况按需要采纳的。 OK`^DIr5l  
yI07E "9  
对于这一切的关心和建议其实都是一种积极的参与和对爱心事业的支持,在讨论和设想可行的现实方法中也是参与的爱心人士自身价值体现和实际行动。 #D JZ42  
xw_$1 S  
PU1YR;[Fe  
至少爱心互助的理念已经在这里传扬开来。
1条评分
土雪 金钱 +50 - 2006-11-14

只看该作者 9 发表于: 2006-11-23
直接150w给学校,问题非常大,我有跟天涯社区的支教老师交流过,往往有些学校是很腐败的,学生却享受不到一分一厘,天理难容!
只看该作者 10 发表于: 2006-11-23
那是的,很多这种情况发生的啊,所以钱的问题还是现在的办法比较好
我用心看世界,用笔记录世界

只看该作者 11 发表于: 2006-12-01
引用第9楼unixman2006-11-23 09:32发表的“”: VSV]6$~H  
直接150w给学校,问题非常大,我有跟天涯社区的支教老师交流过,往往有些学校是很腐败的,学生却享受不到一分一厘,天理难容!
7w8UnPuM  
uW#s;1H.)  
(RG "2I3  
美国大自然保护协会(TNC)是一个非政府、非营利性的国际环保组织,自1997年以来,美国大自然保护协会中国部与中国各级政府和部门合作,在滇西北开展了一系列的保护与发展项目。在滇西北里将是丽江市的拉市海领域流域、德钦县的梅里雪山、横跨滇西北4个地州的老君山、香格里拉县的香格里拉大峡谷以及贡山县的高黎贡山自然保护区北段的5个项目区内,与当地政府和合作伙伴,开展一系列实地保护项目。开展实施替代能源项目,致力于通过减少薪柴消耗,保护森林资源和生物多样性,改善当地居民的生活水平,协会推广的一系列替代能源技术包括:节能炉灶、太阳能热水器、沼气等,这些项目充分考虑了技术的适用性和当地的社会文化传统,得到了广泛接受和好评。受益社区在替代能源项目上投入人力、物力和必要的资金,主动参与,自主选择,进一步强化了当地居民参与生态环境保护的积极性。大自然协会还与一些国际机构合作开展了农村能源消费信贷项目、丽江竹业发展项目以及藏式绿色示范项目。旨在依靠各方的共同努力,保护这里的生物多样性,并为当地发展提供一个健康自然的生态屏障。
只看该作者 12 发表于: 2006-12-01
滇西北大地的声音:“照片之声”清华大学展
照片之声项目是美国大自然保护协会于2001年在滇西北启动的,通过给村民简单的相机,让他们记载周围的环境和生活,表达对自然和文化资源的看法,从而积极参与到自然保护中,为科学保护和政府决策提供珍贵信息。 JXq!v:w6  
^ACrWk~UY  
共有223名性别、年龄和社会层次不等的摄影师参与该项目,在神圣美丽的梅里雪山,雄壮的香格里拉大峡谷,鸟类天堂拉市海,以及珍稀滇金丝猴栖息地老君山的64个村庄展开。共收集了五万多幅照片,主题涵盖环境保护、传统民俗与文化、日常生活与劳动、社区发展及乡土知识等内容。 N81M9#,["~  
bqA`oRb\  
村民摄影员通过参加这个项目树立了自信,他们以能代表本村参加这个项目而感到自豪。在此以前,大多数村民都没有机会参与本村以外的活动,也从未使用过相机。每一位看到“照片之声”的人,都不由得为照片的魅力和背后的故事深深打动,不敢相信这是由村民用傻瓜相机拍摄的。 M l@F  
l`A&LQ[  
我们诚挚地邀请您于9月11日前来清华大学西北门小树林长廊参加由清华大学学生绿色协会、美国大自然保护协会,通用电气Elfun志愿者组织共同举办的“照片之声”展览,倾听来自云南西北部村民的心声,了解这片神奇、美丽土地上发生的人与自然故事。因为我们深知,保护需要每个人的参与。而您的出席,就是对我们最大的支持! oz,.gP%  
=2QP7W3mg<  
6vps`k$,~  
;bg]H >$U7  
看来TNC还是有远景规划的 项目不同方式也不同.

只看该作者 13 发表于: 2006-12-01

曾经参与过TNC一个香格里拉大峡谷的项目

感觉还不错~~

我和谁也不争,和谁争我都不屑, 我双手烤着火取暖,火灭了,我也准备走了。
只看该作者 14 发表于: 2006-12-01
有空说说, 刚才查资料中毒了。 Yk?q\1  
zp}pS2DU  
嘿嘿嘿

只看该作者 15 发表于: 2006-12-01

坛子里的有些照片就是那个时候野外的时候拍的

呵呵

主要是关于alpine plant的

我和谁也不争,和谁争我都不屑, 我双手烤着火取暖,火灭了,我也准备走了。
只看该作者 16 发表于: 2006-12-01
植物多样性,呵呵。 %k['<BYG<  
wL3RcXW``e  
生活和生产方式有关系。
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